宋醋
2019-05-20 08:06:02
2017年10月7日下午4:26发布
更新时间:2017年10月7日下午4:37

药物战争。记者Mehdi Hasan在外交大臣艾伦彼得卡耶塔诺就毒品战争问题上致辞。 Al Jazeera的youtube页面截图

药物战争。 记者Mehdi Hasan在外交大臣艾伦彼得卡耶塔诺就毒品战争问题上致辞。 Al Jazeera的youtube页面截图

菲律宾马尼拉 - 半岛电视台主持人和屡获殊荣的英国记者Mehdi Hasan在接受菲律宾总统罗德里戈·杜特尔特(Rodrigo Duterte)的毒品战争采访时对菲律宾外交大臣艾伦·彼得·卡耶塔诺(Alan Peter Cayetano)进行了采访。

在10月6日星期五上传的采访中,卡耶塔诺在杜特尔特政府的毒品战争中杀死的所有3,800名菲律宾人都是贩毒者。

卡耶塔诺还表示,菲律宾国家警察可以“一般信任”,因为他低估了总统罗德里戈·杜特尔特在1月份宣布警察 (阅读: )

卡耶塔诺表示杜特尔特只是在夸张其中,甚至对总统的数据表示怀疑,即40%的警察部队已经腐败。 杜特尔特被击败的竞选伙伴引用了警察局局长罗纳德·德拉罗萨,他说这只是2%。

以下是Al Jazeera's Upfront的毒品战争部分的成绩单

HASAN:让我们谈谈你的政府记录中最具争议性的方面,至少在国际社会看来。 杜特尔特总统所谓的毒品战争 - 死亡人数在3到4,5,6,7,000之间,取决于要研究的数据,包括许多无辜的儿童。

高级警察承认执行嫌犯,在犯罪现场种植证据。 难道你们国家的天主教会将你们政府的毒品战争描述为吗?

CAYETANO:嗯,如果你不相信菲律宾人,并且不相信菲律宾的调查,让我们相信美国的调查。 皮尤,他们刚刚进行了一项调查,78%的菲律宾人支持打击犯罪,腐败和毒品的运动; 68%的人认为毒品战争确实在起作用。 为什么? 是因为我们相信侵犯人权,我们相信杀人吗? 没有。对国际社会提出的看法是由与我们的反对有关的某些人权组织领导的,并与天主教会的某些人有关,但他们没有向国际社会提供正确的事实。

HASAN:当你说相信美国时,你引用一项民意调查,我并不反对菲律宾人支持Duterte总统并支持......我不是在争论。 我对这个记录提出异议。 美国负责东南亚事务的助理国务卿说:“我们非常持久地深切关注毒品战争是在法治之外运作。越来越多的法外杀戮令人不安,我们提出了这些担忧。”

美国国务院,天主教会,他们都只是对菲律宾有偏见?

CAYETANO:是的,因为重点是,菲律宾人不会支持侵犯人权行为。 我们是一个非常精神的人,无论是穆斯林还是基督徒,菲律宾人都相信生命的尊严。 如果我问你,2013年或2012年或2011年菲律宾有多少法外处决,最低为11,500,最高为16,000。 每年,11,000-16,000非法......

HASAN:我只是为了纪录,你作为这个政府的外交部长,你的立场是几年前的最后一届政府,有11,000人死亡。 但今年,不要相信有关死亡的任何数字。 不是很方便,不是吗?

CAYETANO:不,那不是......

HASAN:每个人都死于上一届政府,没有人在你的政府下去世。 即使是人权组织,美国国务院,天主教会都会攻击你的记录。

CAYETANO:一点都没有。 重点是…

HASAN:其他人做坏事吗?

CAYETANO:不。过去的政府改变了定义。 他们说如果你是工会领袖,如果你是一个宗教领袖,如果你是一名记者,如果它是意识形态的话,那只会是非法的。 所以他们开始报告50,100,150。

当杜特尔特进来时,他们回到了旧的定义,任何谋杀或杀害的人都被指控反对毒品战争。 但在国内正好相反 - 由于毒品,你有13,000到16,000人被杀,而不是因为警察或毒品战争。

HASAN:坚持,你自己的报告说有3,800人在禁毒行动中死亡。

CAYETANO:是的

HASAN:3,800人! 你觉得那样好吗?

CAYETANO:你做什么......

HASAN:被谁杀了? 警察承认,其中许多杀人事件都是假杀人......

CAYETANO:这绝对不是真的。

HASAN:菲律宾警察没有承认这一点?

CAYETANO:没有。

HASAN:菲律宾警察没有承认任何虚假的杀戮?

CAYETANO:不,绝对。 有几个......

HASAN:所以他们承认了。

CAYETANO:他们不承认,因为他们有罪。 没有愧疚的人会承认。 有几名警察被谋杀,他们被谋杀指控。

HASAN:因此,被杀害的三千五百人中的每一个人都是毒贩?

CAYETANO:是的。

HASAN:我们怎么知道? 你没试过。 你没有起诉他们。 你没有收费。 你在现场拍摄他们! 这不是解决犯罪的民主方式,是吗?

CAYETANO:你绝对会说它好像你不在地面上。 过来看看。 如果我在你身上拉枪,现在,你射击我,这是你的错? 或者我的错?

HASAN:那不是我问的。 我说有三千五百人被警方杀害,他们都是犯罪贩毒者吗?

CAYETANO:是的。

HASAN:我们怎么知道? 他们都没有被审判过。 通常情况下,你逮捕某人,让他们受审,菲律宾正在杀人......

CAYETANO:你的意思是在美国,甚至在任何国家,你的节目都会被展示出来,如果有人向警察开枪,他们必须先将他们带回法庭,然后再开火回来? 警方正在尽其所能。

HASAN:我们能相信菲律宾警察吗?

CAYETANO:是的。 一般来说。

HASAN:总统不信任他们。 你的总统不信任你的警察,你知道吗?

CAYETANO:菲律宾人......他们不相信流氓警察。

HASAN:不,那不是他说的。 杜特尔特总统说:“你们的警察是最腐败的,你们的核心是腐败的,它在你们的体系中。” 这听起来不像流氓。 “它在你的系统中。”

CAYETANO:我上次检查时,允许夸张和语言。

HASAN:他说,菲律宾有40%的警察腐败,这是真是假?

CAYETANO:这是他的估计。 他们的警察局长估计是2%。

HASAN:那么谁是对的,总统还是警察局长? 我不敢相信你在公共汽车下扔了他。

CAYETANO:我不是把他扔在公共汽车下面。 我在说什么......

HASAN:总统是否正确40%的警察...这是一个简单的是或否答案。 在你看来,他是否正确,其中40%是腐败的?

CAYETANO:当你做估计时......

HASAN:这是一个正确的估计吗?

CAYETANO:这是他的估计。 这不是重点。 关键是他正在努力清理警察,他承认存在问题。

HASAN:所以他正在努力清理......很好,所以有一个问题,他正在努力清理,也许是40%或者不到40%,但同样的警察已经杀死了3.5万人而且你们现在说我们应该相信你的总统不相信的警察?

CAYETANO:不,我们不是说我们应该相信他们,我们说我们应该遵循规律性推定的法律,但要进行调查。

HASAN:有三千五百起杀人案有多少次调查?

CAYETANO:3.5万。 他们中的每一个都在接受调查。

HASAN:大多数独立观察员都说没有对所有这些杀人事件进行过调查。

CAYETANO:那不是真的。 这不是真的。 独立调查人员已经看到了进展。 它是意识形态和偏见的人权组织,他们说有3000个案例,他们挑出了28个案例,没有科学的方法挑选出28个,他们只采访了所谓的推动者死亡的家属。 他们没有采访政府中的任何人。 那对你公平吗? 然后他们发表了他们的调查结果,从而没有采访另一方,从28个中推广了3,000个。 然后他们的报告说了什么? 他们认为拥有毒品应合法化。 所以你告诉我,是那种在那里调查或已经作出判断的团体? 对他们来说,任何不合法拥有毒品的国家都没有妥善处理毒品案件。 我们邀请他们进行调查。

现在让我告诉你混乱的来源。西方国家使用海洛因,大麻和可卡因。 这些药物都不会与使用者的暴力和偏执相关。 打击它的是毒品销售者。 但世界卫生组织,联合国毒品犯罪办公室已经证实,盐酸甲基苯丙胺具有偏执和暴力。

HASAN:但是你不应该对待这些人,而不仅仅是射击他们吗? 你们正在削减[康复]的资金,从2018年的1600万美元减到1500万美元。(阅读: )

CAYETANO:那不是真的。 它正在进入建筑物,我们正在建立价值数十亿的药物中心......

HASAN:但你是否同意治疗吸毒成瘾者比射击他们更好?

CAYETANO:是的,但如果他们有枪,他们就会开枪给你......

HASAN:全部有三千五百人拥有枪支?

CAYETANO:是的。 比那更多的。

HASAN:那不是,那不是......

CAYETANO:来到菲律宾,看看,因为你正在用太空谈论你现在所说的话。

HASAN:尊敬的是,我引用了美国国务院,大赦国际,人权观察和菲律宾天主教会,你说我在太空? 我只能给你那些参考。

CAYETANO:来菲律宾看看它现在是否更安全。 美国国务院,我与他们谈过这个问题,他们说菲律宾威胁到了推动者和使用者。 我和大使谈过,这是一个很长的翻译......他们没有...总统在菲律宾讲话。

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